ČT 1 | pořad: Události
Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Příběh bratří Mašínových vzbuzuje už léta rozporuplné vášně. To, že jim teď premiér Mirek Topolánek předal medaile, znovu rozpoutalo v Česku debatu o tom, co udělali a co ztělesňují. Někteří Topolánka chválí, kritické hlasy ale zatím převažují. Premiér už dokonce čelí i trestnímu oznámení.
Veronika LUDVÍKOVÁ, redaktorka
--------------------
Hrdinové nebo vrazi? Nejkontroverznější sourozenecká dvojice českých moderních dějin budí vášně i po více než půl století.
Eduard STEHLÍK, historik, Vojenský historický ústav
--------------------
Jejich otec byl hrdinou jak za první světové války, tak za druhé světové války, byl popraven nacisty, a oba dva vychovával jako vlastence.
Veronika LUDVÍKOVÁ, redaktorka
--------------------
Oba dokonce dostali od prezidenta Beneše medaili za chrabrost. Pak přišla další totalita. Za prvních pět let své vlády komunisté popravili dvě stě padesát lidí. Další stovky umřely na hranicích a ve věznicích. Bratři Mašínové přijali třídní boj se vším všudy.
Eduard STEHLÍK, historik, Vojenský historický ústav
--------------------
Oni začali bojovat proti tomu režimu tak, jak mohli, se zbraní v ruce.
Veronika LUDVÍKOVÁ, redaktorka
--------------------
V září 1951 přepadli policejní stanice, aby získali zbraně. Zastřelili přitom dva příslušníky SNB. O rok později přepadli auto s výplatami, při potyčce zemřel ozbrojený pokladník.
Jiří PERNES, historik
--------------------
Nebylo to tak, že by chudák soudruh Rošický měl holé ruce a stál a oni do něho stříleli.
Veronika LUDVÍKOVÁ, redaktorka
--------------------
To už se připravovali na útěk na Západ. Pětičlenná skupina se vydala přes Východní Německo do amerického sektoru rozděleného Berlína.
Josef MAŠÍN
--------------------
Náš sen byl vrátit se zpět do Československé, svobodné, demokratické republiky.
Veronika LUDVÍKOVÁ, redaktorka
--------------------
Tisíce vojáků a policisté skupinu mladíků několikrát obklíčily. Několikrát se střílelo. Skupina zabila nejmíň tři pronásledovatele. Sami měli tři zraněné. Dva z nich policisti dopadli, skončili na šibenici. K Američanům došli tři, bratři Mašínové a Milan Paumer. I ten dostane premiérovu medaili.
Milan PAUMER
--------------------
Teď přišla ta zkouška, jestli já se doplazím do toho Berlína s tou koulí v boku.
Veronika LUDVÍKOVÁ, redaktorka
--------------------
Chtěli se vrátit, Mašínové ale svou bývalou vlast už neviděli. Topolánkova medaile je jedním z mála jejich pojítek s Českem. Svým činem premiér otevřel dlouho zamlčované téma.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ta tětiva se podle mého soudu tímto činem jasně přetla, praskla a občané nemohou mít důvěru v člověka, který oceňuje vrahy.
Miloslav VLČEK, poslanec, předseda PS PČR /ČSSD/
--------------------
Myslím si, že tito pánové si ji nezaslouží.
Alena PÁRALOVÁ, poslankyně /ODS/
--------------------
Já jsem na pana premiéra velmi hrdá.
Veronika LUDVÍKOVÁ, redaktorka
--------------------
Senátoři už je přitom navrhovali na státní vyznamenání čtyřikrát za sebou. Marně. Chtějí to zkoušet znovu, dokud neuspějí.
Jaromír ŠTĚTINA, senátor PČR
--------------------
Všechny tyto kroky, včetně toho kroku pana premiéra, jsou další a další kroky k dekomunizaci naší společnosti.
Veronika LUDVÍKOVÁ, redaktorka
--------------------
Ani veřejnost nemá na aktivity bratří Mašínů jednoznačný názor. Ve čtyři roky starém průzkumu je za hrdiny označila asi třetina lidí. Naopak více než polovina je vnímá spíš jako vrahy. Před zákonem jsou ale očištěni. V roce 1995 totiž státní zástupce trestní stíhání bratří Mašínů a Milana Paumera zastavil. Podle tohoto rozhodnutí už jsou totiž stejně jejich činy promlčeny.
Josef MARŠÁL, moderátor
--------------------
A teď už z Washingtonu živě Josef Mašín. Dobrý den, pane Mašíne. Jak vnímáte to dnešní ocenění, berete je spíše jako jakýsi zlom v postoji rodné země k vaší skupině?
Josef MAŠÍN
--------------------
Dobrý den. Pan premiér Topolánek udělal ten správný krok ve správném směru. Co se týče nás osobně, mě, mého bratra a Milana Paumera, více to, co se týče třetího odboje, uznání třetího odboje a legitimity boje proti komunistickému režimu. Ten problém ještě v České republice je v tom, že komunistická strana ještě dále existuje.
Josef MARŠÁL, moderátor
--------------------
V této souvislosti mění se něco na tom vašem postoji nebo názoru na Českou republiku? Chystáte se sem na návštěvu?
Josef MAŠÍN
--------------------
Na návštěvu se prozatím nechystáme, poněvadž v České republice my vidíme ještě stále hodně problémů, které existují od doby, když jsme z České republiky odešli, my jsme neutekli z České republiky, my jsme odešli, abychom se vrátili, my jsme chtěli bojovat proti existenci komunismu, zlovlády komunismu v České republice, a když si představím, že komunistická strana, která tehdá odsoudila, vynesla rozsudky nad našimi druhy, kteří byli komunisty později popraveni, a nad naší matkou, která byla naprosto nevinná, tato strana ještě v České republice existuje. Další problém máme taky s kontinuitou zákonů, to jsou zákony a ústava, která existuje. Kontinuitu soudního systému, soudci, kteří soudili pod komunisty, soudí ještě dneska dále a byli pojmenováni prezidentem prvním i tím druhým do svých funkcí, které vykonávají ještě dneska. Jsou případy, kdy tito soudci soudí své oběti z totality, z totalitního režimu.
Josef MARŠÁL, moderátor
--------------------
Pane Mašíne, nehraje v tom vašem rozhodnutí, zatím teda nenavštívit Českou republiku, také to, že se obáváte trestního stíhání, jak tvrdí někteří vaši kritici?
Josef MAŠÍN
--------------------
Já osobně ani můj bratr nemáme žádné obavy z nějakého stíhání. Já jsem jel do Východního Německa po prvních deseti dnech, kdy bylo možno ze Západu přijet do Východního Německa, a prošel jsem celou trasu naší, kterou jsme prošli v třiapadesátém roce, bez obavy.
Josef MARŠÁL, moderátor
--------------------
Pane Mašíne, díky za informace a na shledanou.
--------------------
Příběh bratří Mašínových vzbuzuje už léta rozporuplné vášně. To, že jim teď premiér Mirek Topolánek předal medaile, znovu rozpoutalo v Česku debatu o tom, co udělali a co ztělesňují. Někteří Topolánka chválí, kritické hlasy ale zatím převažují. Premiér už dokonce čelí i trestnímu oznámení.
Veronika LUDVÍKOVÁ, redaktorka
--------------------
Hrdinové nebo vrazi? Nejkontroverznější sourozenecká dvojice českých moderních dějin budí vášně i po více než půl století.
Eduard STEHLÍK, historik, Vojenský historický ústav
--------------------
Jejich otec byl hrdinou jak za první světové války, tak za druhé světové války, byl popraven nacisty, a oba dva vychovával jako vlastence.
Veronika LUDVÍKOVÁ, redaktorka
--------------------
Oba dokonce dostali od prezidenta Beneše medaili za chrabrost. Pak přišla další totalita. Za prvních pět let své vlády komunisté popravili dvě stě padesát lidí. Další stovky umřely na hranicích a ve věznicích. Bratři Mašínové přijali třídní boj se vším všudy.
Eduard STEHLÍK, historik, Vojenský historický ústav
--------------------
Oni začali bojovat proti tomu režimu tak, jak mohli, se zbraní v ruce.
Veronika LUDVÍKOVÁ, redaktorka
--------------------
V září 1951 přepadli policejní stanice, aby získali zbraně. Zastřelili přitom dva příslušníky SNB. O rok později přepadli auto s výplatami, při potyčce zemřel ozbrojený pokladník.
Jiří PERNES, historik
--------------------
Nebylo to tak, že by chudák soudruh Rošický měl holé ruce a stál a oni do něho stříleli.
Veronika LUDVÍKOVÁ, redaktorka
--------------------
To už se připravovali na útěk na Západ. Pětičlenná skupina se vydala přes Východní Německo do amerického sektoru rozděleného Berlína.
Josef MAŠÍN
--------------------
Náš sen byl vrátit se zpět do Československé, svobodné, demokratické republiky.
Veronika LUDVÍKOVÁ, redaktorka
--------------------
Tisíce vojáků a policisté skupinu mladíků několikrát obklíčily. Několikrát se střílelo. Skupina zabila nejmíň tři pronásledovatele. Sami měli tři zraněné. Dva z nich policisti dopadli, skončili na šibenici. K Američanům došli tři, bratři Mašínové a Milan Paumer. I ten dostane premiérovu medaili.
Milan PAUMER
--------------------
Teď přišla ta zkouška, jestli já se doplazím do toho Berlína s tou koulí v boku.
Veronika LUDVÍKOVÁ, redaktorka
--------------------
Chtěli se vrátit, Mašínové ale svou bývalou vlast už neviděli. Topolánkova medaile je jedním z mála jejich pojítek s Českem. Svým činem premiér otevřel dlouho zamlčované téma.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ta tětiva se podle mého soudu tímto činem jasně přetla, praskla a občané nemohou mít důvěru v člověka, který oceňuje vrahy.
Miloslav VLČEK, poslanec, předseda PS PČR /ČSSD/
--------------------
Myslím si, že tito pánové si ji nezaslouží.
Alena PÁRALOVÁ, poslankyně /ODS/
--------------------
Já jsem na pana premiéra velmi hrdá.
Veronika LUDVÍKOVÁ, redaktorka
--------------------
Senátoři už je přitom navrhovali na státní vyznamenání čtyřikrát za sebou. Marně. Chtějí to zkoušet znovu, dokud neuspějí.
Jaromír ŠTĚTINA, senátor PČR
--------------------
Všechny tyto kroky, včetně toho kroku pana premiéra, jsou další a další kroky k dekomunizaci naší společnosti.
Veronika LUDVÍKOVÁ, redaktorka
--------------------
Ani veřejnost nemá na aktivity bratří Mašínů jednoznačný názor. Ve čtyři roky starém průzkumu je za hrdiny označila asi třetina lidí. Naopak více než polovina je vnímá spíš jako vrahy. Před zákonem jsou ale očištěni. V roce 1995 totiž státní zástupce trestní stíhání bratří Mašínů a Milana Paumera zastavil. Podle tohoto rozhodnutí už jsou totiž stejně jejich činy promlčeny.
Josef MARŠÁL, moderátor
--------------------
A teď už z Washingtonu živě Josef Mašín. Dobrý den, pane Mašíne. Jak vnímáte to dnešní ocenění, berete je spíše jako jakýsi zlom v postoji rodné země k vaší skupině?
Josef MAŠÍN
--------------------
Dobrý den. Pan premiér Topolánek udělal ten správný krok ve správném směru. Co se týče nás osobně, mě, mého bratra a Milana Paumera, více to, co se týče třetího odboje, uznání třetího odboje a legitimity boje proti komunistickému režimu. Ten problém ještě v České republice je v tom, že komunistická strana ještě dále existuje.
Josef MARŠÁL, moderátor
--------------------
V této souvislosti mění se něco na tom vašem postoji nebo názoru na Českou republiku? Chystáte se sem na návštěvu?
Josef MAŠÍN
--------------------
Na návštěvu se prozatím nechystáme, poněvadž v České republice my vidíme ještě stále hodně problémů, které existují od doby, když jsme z České republiky odešli, my jsme neutekli z České republiky, my jsme odešli, abychom se vrátili, my jsme chtěli bojovat proti existenci komunismu, zlovlády komunismu v České republice, a když si představím, že komunistická strana, která tehdá odsoudila, vynesla rozsudky nad našimi druhy, kteří byli komunisty později popraveni, a nad naší matkou, která byla naprosto nevinná, tato strana ještě v České republice existuje. Další problém máme taky s kontinuitou zákonů, to jsou zákony a ústava, která existuje. Kontinuitu soudního systému, soudci, kteří soudili pod komunisty, soudí ještě dneska dále a byli pojmenováni prezidentem prvním i tím druhým do svých funkcí, které vykonávají ještě dneska. Jsou případy, kdy tito soudci soudí své oběti z totality, z totalitního režimu.
Josef MARŠÁL, moderátor
--------------------
Pane Mašíne, nehraje v tom vašem rozhodnutí, zatím teda nenavštívit Českou republiku, také to, že se obáváte trestního stíhání, jak tvrdí někteří vaši kritici?
Josef MAŠÍN
--------------------
Já osobně ani můj bratr nemáme žádné obavy z nějakého stíhání. Já jsem jel do Východního Německa po prvních deseti dnech, kdy bylo možno ze Západu přijet do Východního Německa, a prošel jsem celou trasu naší, kterou jsme prošli v třiapadesátém roce, bez obavy.
Josef MARŠÁL, moderátor
--------------------
Pane Mašíne, díky za informace a na shledanou.
